Responsabilidades,
autocrítica, recriminaciones y propuestas en este cara a cara entre ex
militares y ex guerrilleros, en el que no se eludió ningún tema
Por
momentos la discusión logró trascender la recriminación mutua y apuntó al
futuro; por momentos se volvió al intercambio de acusaciones ya conocidas:
los crímenes de la guerrilla no son reconocidos; los militares no admiten ni
dan información de todo lo que hicieron.
En el video puede
verse un resumen del diálogo (y el debate completo al pie de esta nota).
Hubo reconocimiento
de la voluntad de unos de cambiar el sistema a través de la lucha armada; y de
otros de haber reprimido ese intento con métodos equivocados y extremos, aunque
no hubo coincidencia en categorías tales como terrorismo de Estado o si aquello
fue o no una guerra.
Y
una interesante revelación sobre el origen de la hoy sacrosanta cifra de 30 mil
desaparecidos.
Pasado, presente y
futuro fueron analizados en los distintos tramos de la polémica que fue de la
asunción de las respectivas responsabilidades hasta la necesidad o no de una
reconciliación, pasando por la actual resolución del tema que deja muchos
descontentos.
Sin duda no hay una visión única de lo acontecido
pero sí hubo al menos en el encuentro convocado por Infobae una importante
cuota de honestidad intelectual en
personas que fueron protagonistas de los hechos en debate o partidarios de
una de las visiones o proyectos enfrentados.
Los ex militares Aldo Rico y José D'Angelo y los ex guerrilleros Eduardo Anguita (ERP) y Luis
Labraña (Montoneros) son quienes se animaron al diálogo tras haber estado
enfrentados en el pasado.
 |
| De izq. a der: Aldo Rico, José D’Angelo, Luis Labraña y Eduardo Anguita (Agustin Marcarian) |
El debate fue
moderado por Eduardo Feinmann y Ceferino Reato y fue seguido en vivo
por los canales de Infobae en Youtube, Facebook y Twitter, lo que habilitó
preguntas del público para los panelistas.
"No
hubo dos demonios, sino uno solo, la violencia",
dijo Eduardo Feinmann al invitar a los participantes a "pasar de la confrontación a la conversación".
"Este
es un debate sobre pasado, presente y futuro, por eso queremos hablar de la
autocrítica, la evaluación y la reconciliación",
explicó Ceferino Reato.
"Formalmente
el ejército hizo una autocrítica, en la gestión de (Martín) Balza -dijo José D'Angelo, autor de un libro de significativo
título, Mentirás tus muertos- que
para mí es insuficiente, incompleta y contribuye a la construcción de un relato
y no a la verdad histórica". De paso recordó que
Balza le envió cartas de reconocimiento a Videla por su accionar al frente del
Ejército.
 |
| José D’Angelo, autor de “Mentirás tus muertos” (Agustin Marcarian) |
"Es
imprescindible que quienes fuimos militantes revolucionarios demos testimonio
de lo que hicimos", dijo Eduardo Anguita,
periodista y coautor de La Voluntad (una monumental compilación de
testimonios de militantes de las organizaciones guerrilleras), en referencia a
la necesidad de autocrítica. "Tenemos
que hacer todos los esfuerzos para dialogar y poner de relieve que la violencia
que se vivió en Argentina también tuvo una contribución de los que queríamos
una revolución".
Sin embargo, defendió
la visión hegemónica de estos últimos años porque fue construida a través del
enjuiciamiento de "crímenes
impunes" y aseguró que en estos años hubo posibilidad de expresarse
para muchos que disentían de la política de derechos humanos de las gestiones
anteriores.
A continuación fue el
turno de Aldo Rico, con una
intervención muy política: "Acá estamos demostrando que los que
combatimos no tenemos problema en sentarnos a hablar; el problema es la
dirigencia política hipócrita que no soluciona el pasado ni los problemas
del presente. Este conflicto que lleva 40 años sin resolverse y muchos de mis
compañeros están condenados por leyes posteriores a los hechos que se juzgan. Agradezco a Infobae que nos haya invitado y
agradezco a todos los que están en esta mesa y en especial a los que nos
enfrentamos porque hay que lograr un ambiente de reconciliación sin el cual la
Argentina no va a salir adelante".
 |
| Aldo Rico: “Los que combatimos no tenemos problema en sentarnos a hablar; el problema es la dirigencia política hipócrita” (Agustín Marcarian) |
Aclarando que no
podía hablar en representación de las organizaciones que integró -FAP, FAR y
Montoneros- sino a título personal, Luis
Labraña dijo que no se considera un "arrepentido"
y por lo tanto no quería formular una autocrítica. Pero sí analizar el pasado: "Y veo grandes errores, pero también me
pregunto qué sucedió para que jóvenes de 18, 19 o 20 años tomaran las armas. Tenemos que tener una visión de la
historia, no una autocrítica, ver qué pasó para que llegáramos a ese punto.
No era que hubo montoneros malos, tipos del ERP malos o milicos malos, sino
profundizar en los orígenes de la peste para que no se repita".
"Ambos
bandos lucharon por el control del Estado -admitió- : unos atacaron las
estructuras del Estado y otros salieron a defenderlas, pero no veo la necesidad
de darnos con un látigo".
José D'Angelo destacó el hecho de que por fin los medios empezaron a dar espacio a las víctimas de las guerrillas. Y le preguntó a Anguita si podía diferenciar entre "memoria" y "verdad histórica".
Anguita rescató la
memoria porque "silenciar a la
sociedad a través de campos de concentración, tortura y asesinatos no
reconocidos generó terror y hacer memoria ayudó a mucha gente". Sin
embargo, admitió que eso no era "suficiente".
"Necesitamos todos los datos
-agregó, devolviendo el desafío de D'Angelo- voy a leer tu libro, y sé que
vos has leído trabajos con los que no estás de acuerdo, pero eso debe ser
sostenido con los registros de los 30 mil, o los que sean (…) tenemos que
reconocernos como argentinos, en la diversidad pero también en las atrocidades
que se cometieron".
 |
| Anguita: “Tenemos que reconocernos como argentinos, en la diversidad, pero también en las atrocidades que se cometieron” (Agustin Marcarian) |
"Si
Alfonsín llegó al poder con elecciones libres es porque los movimientos
guerrilleros dejaron de tener importancia en Argentina -destacó Aldo Rico-. No existe la moderación en
la guerra, es así en todo el mundo, en todas las guerras"
La definición de "guerra" respecto a lo
sucedido en los 70 no tuvo unanimidad.
Anguita dijo que no
hubo una guerra pero, en lo que calificó de "paradoja",
admitió que su generación creía estar en
una guerra revolucionaria. "Creíamos
que promoviendo la idea de la guerra revolucionaria íbamos a ganar adeptos y
nos entrampamos en un proceso" de militarización de la resistencia que
llevó a una deformación.
Luis Labraña dijo que
lo de terrorismo de Estado era un cliché, que no es una figura jurídica: "No tenemos que olvidar que antes del
proceso militar nosotros iniciamos una escalada por la toma del poder y eso
implica tomar estructuras del Estado; buscábamos en nuestra concepción de
guerra revolucionaria implantar el socialismo".
Y consideró que, de
haberse impuesto la guerrilla, "los
fusilamientos hubieran sido como en España o como con Stalin".
 |
| Luis Labraña y Eduardo Anguita (Agustin Marcarian) |
Pero insistió en que
lo esencial no era debatir si fue o no una guerra sino analizar "por qué la política falló y nos llevó
a la guerra".
Fue entonces cuando
explicó que el número de 30 mil desaparecidos lo sugirió él cuando las Madres
llegaron a Europa en busca de respaldo para su ONG, con una lista de 3 mil
nombres de desaparecidos. Labraña estaba exiliado en Holanda donde la palabra
genocidio que estaba asociada al holocausto de los seis millones era
relativamente reciente.
La cifra de 3 mil
resultaba exigua para hablar de genocidio y fue entonces cuando él sugirió la
proyección de 30 mil, una cifra a la que hoy los organismos de derechos humanos
se aferran con uñas y dientes.
Aldo Rico consideró
necesario recordar que, en el fallo del juicio a los comandantes de las Juntas
durante el gobierno de Raúl Alfonsín, se reconocía expresamente "el marco político institucional en el
que se desarrolló el accionar de los imputados", caracterizado por "el agravamiento del accionar
subversivo" cuyo objetivo último era la toma del poder político. Un
reconocimiento que se completaba incluso con la mención al accionar guerrillero
en Tucumán que apuntaba al control de un territorio para obtener el estatus de "parte beligerante". "Se
tiene por acreditado que el accionar terrorista creó una situación sin la cual
lo acontecido no hubiera tenido lugar", citó.
Interpelado sobre si
admitía que la guerrilla había cometido asesinatos, Anguita señaló que "en los partes de las organizaciones se
reconocían las acciones, las organizaciones se hacían cargo". Pero
dijo que no hablaban de asesinatos sino de "ajusticiamientos".
"Hoy uno puede decir algunos fueron
asesinatos, otras muertes en combate, otras muertes horribles como las que
contaba Silvia Ibarzábal" (cuyo padre fue secuestrado por la guerrilla
y ejecutado tras un largo cautiverio).
 |
| El debate sobre los años 70 en Infobae (Agustín Marcarian) |
"Esto
se dio en el marco de la consigna del Che (Guevara) de crear 'uno, dos
Vietnam', muchísimos jóvenes creímos eso, creíamos que tomábamos las banderas
de San Martín y Bolívar", agregó.
Pero también pidió
que los militares reconociesen que "la
tortura fue un crimen cometido contra miles de jóvenes, háganse cargo de que
formaron parte de un ejército que torturó y asesinó".
D'Angelo no se mostró
del todo satisfecho con el reconocimiento de Anguita. Le reprochó no ver que la
memoria es "una plastilina que se
puede moldear como hizo el último gobierno" y pasó a citar a otros ex
guerrilleros como Jorge Massetti hijo que dijo "por suerte no tomamos el poder", en referencia al tipo
de régimen que querían imponer.
Anguita en cambio
dijo no estar decepcionado porque habían podido "decir las cosas". "En La Voluntad están todos los documentos, sin censura, porque fue la
historia lo que quisimos reflejar", agregó.
También contó que
estuvo once años preso por su participación en el asalto al Comando de Sanidad
del Ejército. "Con los años he dicho
que eso fue un error grave, atacar un cuartel en democracia". El hecho
tuvo lugar en septiembre del 73.
D'Angelo le señaló
que por ese hecho Perón los "sacó de
la historia".
Labraña destacó que "los soviéticos estuvieron detrás de
esta guerra fría, no hay duda", pero también recordó "cuántos gobiernos democráticos fueron
derrocados por golpes" y cuestionó lo que los militares hicieron con
la Argentina en esos períodos.
"Recomiendo
a los jóvenes que lean estas revistas -dijo D'Angelo, en referencia a las
publicaciones de la guerrilla-. En septiembre del 75 hay un llamamiento a la
juventud, a los estudiantes y campesinos a tomar las armas contra el gobierno
constitucional de Isabel Perón; todos sus delitos están reseñados en estas
crónicas, por ejemplo, el ajusticiamiento de un jefe policial de la
democracia".
 |
| José D’Angelo mostró revistas de las organizaciones guerrilleras (Agustín Marcarian) |
Anguita no negó los
hechos pero lamentó que su interlocutor no mostrase también "partes de los campos de
concentración".
Ante la pregunta de
si reconocía los crímenes cometidos por los militares, D'Angelo respondió: "Sé que hubo un plan sistemático para
acabar con los guerrilleros donde se aplicaron procedimientos de combate y
otros que estaban reñidos con los derechos humanos".
"¿Se
torturó, se desapareció?", fue la pregunta.
"Sí.
Fue un plan sistemático para terminar con otro plan sistemático que era
derrocar un gobierno democrático". "Efectivamente debe haber existido
tortura, que condeno, pero eso es una parte de la historia",
insistió D'Angelo.
Admitió
equivocaciones en la cúpula por "la
forma en que se combatió la guerrilla", pero insistió en recordar los
crímenes de las organizaciones armadas como el asesinato del Capitán Viola y su
hija.
Terció entonces
Labraña diciendo que "el camino de
la concordia no es tirarnos carpetas para ver quién fue más malo".
 |
| El ex militar José D’Angelo y los ex guerrilleros Luis Labraña (Montoneros) y Eduardo Anguita (ERP) (Agustin Marcarian) |
"Hay
prisioneros, hay desaparecidos, hay víctimas de los dos lados que aún lloran a
sus muertos; si no nos dedicamos a ver qué pasó en la Argentina y por qué, esto
se va a repetir. El problema no es jurídico sino político",
aseguró.
En el cierre del
debate, Rico dijo: "La sociedad no
nos juzgó, nos juzgó un sistema político. La sociedad, cuando estalla la guerra
revolucionaria, se pone en contra de ellos, las fuerzas armadas logran vencer a
la guerrilla porque tuvieron el apoyo de la gente. El pueblo peronista les dio
la espalda".
"Yo
no defiendo el Proceso -aclaró- sino a mis camaradas que están siendo sometidos
a un sistema de venganza y no de justicia porque no se puede comparar la
responsabilidad de un cabo con la de un jefe".
Y volvió a reclamar
una "solución política
definitiva". "Quiero a mis
camaradas libres, quiero que se reconozca a las víctimas de los atentados de la
guerrilla y que se den a conocer las listas de la Conadep, que se reconozca
bien si los movimientos revolucionarios eran jóvenes idealistas también nosotros éramos idealistas y
esos jóvenes idealistas mataban inocentes, ponían bombas".
Y Anguita expresó su
deseo de que "los jóvenes que hoy
viven desesperanza no vivan un conflicto armado". "No quiero que haya
víctimas, no quiero que en una sociedad donde las cosas se están poniendo feas
haya gente que crea que esto se puede repetir".
EL VIDEO COMPLETO
No hay comentarios.:
Publicar un comentario
No dejar comentarios anónimos. Gracias!